niet mee eens

Richard

10-12-2004 10:25

Beste mensen, de gedetineerden lopen qua verslaving en psychische gesteldheid al hard achteruit. Ondanks alle inspanningen en vrijheden die men de laatste jaren heeft gehad. Alle onderwijs, bieb, sport, arbeid enz. hebben er nou niet echt aan bijgedragen dat het in de maatschappij beter is geworden. Het heeft allemaal veel te veel geld gekost. Kortom het resocialisatie verhaal is leuk maar voor de huidige maatschappij mijn inziens te links. Loop al wat jaren in een inrichting en kan je vertellen het ondanks recente bezuinigingen alleen maar rustiger is geworden, 2op1 cel daarbij inbegrepen. Heb de indruk dat anderen zich drukker maken dan gedetineerden. Dit zien ze in Den Haag ook en het is tegenwoordig maatschappelijk niet meer aanvaardbaar dat een gedetineerde per dag mer kost dan je oma of moeder in het verzorgings tehuis. Denk maar eens na over de mensen die jaren hebben gewerkt om ons land op te bouwen en een stelletje onbenullen die alles weer naar de klote helpen met de criminaliteit. De groeten!!!
Joep

10-12-2004 10:50

Beste Richard,
Ik begrijp de strekking van je verhaal, maar er zijn nog wat zaken waar je niet bij stil staat. Wanneer je zegt dat het de afgelopen jaren niet veiliger is geworden in de maatschappij, ondanks bieb, sport en crea in de bajes, moet je je ook afvragen of het er veiliger door wordt wanneer je al die dingen dan maar afschaft.
En wanneer het in inrichtingen rustiger wordt heeft dat misschien eerder te maken met het feit dat er door de medische diensten meer pillen verstrekt worden dan een paar jaar geleden.
Mel

10-12-2004 23:28

Jij weet niet hoe het nu zou zijn geweest als ze al die dingen toen niet hadden aangeboden. Misschien was de maatschappij er nog wel slechter op geworden. Ik weet niet waar jij al wat jaren rondloopt maar gedetineerden maken zich er zeker wel druk om. Rechtzaak van al die gedetineerden en bewakers een paar weken geleden soms gemist? Tuurlijk is het rustiger geworden sinds de bezuinigingen….. De mensen komen hun cel ja ook bijna niet meer uit.
Xynyx

11-12-2004 01:31

Tja, Richard, gezien de bezuinigingen in de gezondheidszorg is het natuurlijk niet zo verwonderlijk dat gedetineerden meer kosten dan ouden van dagen.
En toch zijn die laatste groep uiteindelijk duurder. Immers ; zij maken zich niet nuttig door dozen te vouwen of wasknijpers te maken…. Gezien het feit dat de meeste gedetineerden gezonde volwassen mensen zijn, eten ze natuurlijk meer.
Ze hebben dan ook meer nodig. Ze kunnen zelf wassen, eten, enz. Die ouwetjes moeten allemaal geholpen worden. Geen wonder dat daarop wordt gekort !! WAT extra aandacht ? Wanneer die ouwetjes er niet voor kunnen betalen, dan krijgen ze het gewoon niet. En hun prakkie warm eten kan makkelijk koud worden gegeten ; ze wachten maar netjes op hun beurt om gevoerd te worden !
Maar alle sarcasme op een stokje ; doe nu aub niet net alsof het vroeger zoveel beter gesteld was met de gedetineerden !!
Persoonlijk heb ik liever dat ze flink bezig worden gehouden, dan wanneer ze vanuit pure verveling en frustratie van elkaar leren hoe ze het de volgende keer beter aan kunnen pakken….. Ja, ook mijn vader vertelde graag over hoe goedkoop het leven was “in zijn tijd”…. Hij vergat gemakshalve echter te vertellen dat zijn loon in die tijd ook een stuk lager was ! Ook mijn vader dweepte graag met “de goeie oude tijd, waarin mannen nog gelukkig waren met 1 gulden in de week”…. Hij vergat enkel dat in die tijd voor een cent een heel pakje boter gekocht kon worden.
En ook nu gaat de vooruitgang gewoon door. Wat WIL je eigenlijk ? Dat de gedetineerden van nu gewoon lekker dom worden gehouden ??? Prettig vooruitzicht ; dan DWING je ze welhaast om hun oude onhebbelijkheden voort te zetten. NIET elke gedetineerde is een drugsverslaafde ! En niet iedereen in een inrichting is per definitie crimineel……
Je geeft aan dat je zelf jaren lang in een inrichting “hebt gezeten”… Als WAT ??
Hoe dan ook ; ik vind het jammer dat je daar zoveel tijd hebt doorgebracht in nutteloze tijdverspilling ! Had intussen maar wat bijgeleerd, dan was je nu wellicht wat genuanceerder ??
groetjes, Anne-Marie
Cummins

11-12-2004 16:09

De ouderen werken dan nu niet meer zoals je schrijft, maar ZE HEBBEN JAREN GEHOLPEN NEDERLAND TE BOUWEN ZOALS HET NU IS. de criminelen in de bak zitten daar niet omdat ze zo lief zijn neem ik aan laat ze maar werken en schaf de crea en tv en hapjesbar in de bak maar af, en laat ze maar merken wat gevangenisSTRAF inhoudt.
djali

11-12-2004 16:33

cummins weet je wel waar je over praat??????
zijn het mensen of beesten waar we het over hebben.
Richard

11-12-2004 17:35

Beste Xynyx, dat we wat mening betreft niet op dezelfde golflengte is prima maar beoordeel me niet op mijn opleidingsniveau (“had intussen wat bijgeleerd”…"). Kom je er wel goedkoop mee weg. Ben aardig opgeleid en ontwikkeld en heb genoeg ervaring om deze mening erop na te houden. Prima dat jij er anders over denkt, hoor je mij ook niet over. Maak deze reactie's vooral niet te persoonlijk, zegt namelijk meer over jou. Sterkte.
Cummins

11-12-2004 19:49

Beste Djali ik bedoel niet dat de cellen zo moeten zijn als in India of zo iedereen heeft recht op een normale behandeling, alleen vele gevangenen hebben de mensheid dingen aangedaan waarvan het bloed van velen gaat koken zoals moorden incest, verkrachting en inbraak. Als je die reportages op tv ziet, dan zien die cellen er erg luxe uit, met tv en computer enz, terwijl verpleeghuisbejaarden soms met 6 bman op 1 kamertje liggen. wie gun je dan meer comfort, een iemand die hard gewerkt heeft of een zware crimineel..
Het is niet verkeerd om de criminelen te stimuleren om te werken, daarvan leren ze dat er ook op een eerlijke manier je brood te verdienen valt, en geeft ze niewe kansen
Xynyx

12-12-2004 02:52

Beste Richard en Cummins ;
allereerst Richard , inderdaad, we verschillen van mening. En door mijn reactie heb je gevoeld hoe het is om gekleineerd te worden, zoals jij de gedetineerden kleineerd. Door enkel te zeggen dat je zelf jarenlang in een inrichting hebt gezeten, zonder expliciet te zijn in welke hoedanigheid, geef je de lezer de vrijheid je woorden te interpreteren zoals hij/zij wil. Let wel, ik geef enkel af op jouw stelling. Dat jouw info niet volledig is, is niet mijn verantwoordelijkheid. Bovendien ; wat kan het JOU schelen wat een ander over je denkt ? Jij hebt daar blijkbaar een stuk meer moeite mee dan ik.
Cummins, ja, je hebt volkomen gelijk, dat er dingen gebeuren die een ander het bloed onder de nagels vandaan halen. Zelf ben ik “slachtoffer”. Jawel, tussen aanhalingstekens. Waarom ? Omdat ik ZELF wel bepaal in hoeverre ik toelaat een slachtoffer te zijn, en dus in welke mate een mij aangedaan onrecht mijn leven bepaald. Gelukkig hebben we rechters die bepalen wat wel en niet terecht is. Als ik had mogen kiezen, dan hadden mijn agressors ( jawel, meerdere , en zonder uitzondering “van aanzien” en “respectabele reputatie” ) een heel andere straf gekregen dan die welke de wet ze zou opleggen.
Dat LEZEN verder een kunst apart blijkt te zijn maak ik op uit jullie beider reacties. Ik heb immers duidelijk aangegeven dat ik op sarcastische wijze reageerde.
MOEILIJK he ? ………. LEZEN ??
Jos

12-12-2004 10:09

Richard,
Het is rustiger geworden de afgelopen tijd zeg je? Ik ben dan toch wel benieuwd in welke inrichting jij al jaren meeloopt? Of vergeet je dan de werkweigeringen die in 8 inrichtingen zijn geweest door grote groepen gedetineerden vanwege de bezuinigingen? En het kort geding wat 1500 gedetineerden hebben aangespannen? Dat is wat jij rustig noemt?
De afgelopen 5 jaar is de medicijnverstrekking aan gedetineerden met zo'n 200 % toegenomen, weliswaar terecht dat hoor je me niet zeggen maar goed. Het is nog steeds een algemeen bekend feit dat er steeds meer psychisch gestoorde gedetineerden bijkomen. De foba kan het werk niet meer aan.
2 op 1 cel levert een fors aantal beklagzaken op die de comissie van toezicht mag afhandelen.
Overigens begrijp mij niet verkeerd, het mocht allemaal wel wat minder hoor daar gaat het niet om maar hetgeen je hier probeert neer te zetten klopt in de verste verte niet. Dus op welke planeet werk jij in een inrichting?
Jos

niet mee eens

Richard

Joep

Mel

Xynyx

Cummins

djali

Richard

Cummins

Xynyx

Jos